Валентин Катасонов: – Мой дед, Катасонов Вячеслав Андреевич, он в 37-м году сел. Он был директором
Кемеровской школы, это на Кузбассе. За что – это большая тайна, но он мне рассказывал, что к Сталину надо
относиться хорошо. Я говорю: «Как же так, дедушка? Ты ж сидел при Сталине!» Он мне тогда объяснил. К сожалению
многие сегодня люди не понимают, что тогда происходило.
Он говорит: «Как же ты не понимаешь, Валя?! Была гражданская война. Это в учебниках пишут, что она кончилась
в 22-м году. Она практически кончилась только с началом Великой Отечественной войны.
За Уралом практически всё партийно-государственное начальство были троцкисты. Поэтому за Уралом в основном в тюрьмах сидели сторонники Сталина, а здесь –
сидели троцкисты и представители новой оппозиции».
Это была вот такая гражданская война. Поэтому многие «сидельцы» сталинского ГУЛАГА как раз считают, что они
сидели именно из-за того, что проводили в жизнь линию Сталина. А за Уралом тоже троцкисты сидели. Да.
Все эти губернские секретари – это почти все исключительно были троцкисты. Кстати, я потом с большим
удовлетворением обнаружил конкретную фактуру у Юрия Мухина (он как раз в какой-то своей книжке описал, что
происходило). Он в аккурат и сказал: «За Уралом всё было оккупировано троцкистами».
Поэтому моя родня Катасоновы пострадали: дед сидел на Колыме, добывал там золото или что. Он вышел из тюрьмы
и был реабилитирован в 1956-м году, но к Сталину он относился более чем позитивно.
– Очень интересно всё-таки – какую линию экономическую проводил Сталин? За счёт чего он так мог бурно
развить за короткий срок промышленность? Он имитировал деньги, сколько ему надо или он брал кредиты на
Западе?
– Я постоянно говорю, что экономика в каком-то смысле иррациональна. Объяснить всё в экономике методом
рационального познания, методом логики не-воз-мож-но.
Правда, некоторые говорят, скажем, немецкое чудо, японское чудо, южнокорейское чудо – там как раз никаких чудес
нет. Там хорошо заготовленный экспромт и зелёный свет по политической линии, по финансовой линии, то есть там
как раз всё очень легко объясняется.
– Немецкое чудо, когда Германия после Второй мировой войны и, кстати, до Второй мировой, она резко
вошла – это что? Американские деньги, да?
– До Второй мировой войны это сегодня даже стесняются называть чудом, потому что сегодня все прекрасно
знают, что немецкая экономика была взращена на англо-саксонских капиталах, вернее, на капиталах из Великобритании и Соединённых Штатов. В основном, банковские капиталы.
Так что, конечно, никакого там чуда не было. Просто-напросто было принято решение о том, что необходимо
укреплять Германию. Фактически был дан карт-бланш на пересмотр условий Парижского мирного договора, в
частности, условия о недопустимости милитаризации Германии.
Германия начала развиваться совершенно бешеными темпами. Естественно, что разворачивали Германию на Восток.
Это мы начали со Сталина и как бы опять возвращаемся к этой теме.
– А немецкое чудо после войны?
– Немецкое чудо после войны тоже очень понятно и объяснимо. Вторая мировая война, как проект англо-саксонских
банкиров, был выполнен не так, как рассчитывали.
- Советский Союз не только сохранился, но он даже укрепил свои геополитические позиции.
- Естественно, что Англия рассчитывала на дивиденды, она никаких дивидендов не получила, а фактически потеряла
многие свои колонии и влияние в Британской империи.
- Америка, конечно, была, пожалуй, главным бенефициаром, главным выгодополучателем этого проекта «Вторая
мировая война».
Советский Союз развивался очень динамично, то естественно через некоторое время стали думать: а как же
затормозить развитие геополитического противника в лице Советского Союза, Варшавского пакта, Совета
экономической взаимопомощи? Стали укреплять Германию, как противовес.
– Всё-таки возвращаясь тогда от немецкого чуда к сталинскому. Ведь тоже не секрет, что в основном развитие
промышленности тридцатых годов, оно было, в том числе с привлечением капиталов Форда. Он строил заводы, ему
было что-то на откуп отдано. Где часть какая-то неких привлечений – инвестиции, а где часть – наша? За счёт чего
это всё-таки было сделано? Сталин имел возможность имитировать денег столько, сколько ему надо было, или он
привлекал какие-то западные капиталы?
– Очень интересный вопрос. Хочу сразу сказать – я не знаю исчерпывающего ответа на этот вопрос. Сейчас я
поясню.
Многие с лёгкостью отвечают на этот вопрос, что была повышена норма накопления. Вот есть валовый продукт, при
нормальном развитии на инвестиции, на развитие отпускается 20% валового внутреннего продукта, произведённого
за год.
У нас была мобилизационная экономика. Если посмотреть справочники, то примерно 50%, а по некоторым данным
60% валового внутреннего продукта шло на инвестиции, на создание промышленного потенциала, инфраструктуры,
военных предприятий.
Известно, что до начала Великой Отечественной войны, если отсчитывать от 1929-го года, когда стартовала первая
пятилетка, в Советском Союзе было построено 8600 (восемь тысяч шестьсот) предприятий.
Я вам говорил, что я написал и издал книгу по золоту. Почему у меня появился интерес к золоту? Объясняли очень
просто:
- Что Россия, Советская Россия, Советский Союз расплачивался за машины и оборудование золотом.
- Второй источник: эксплуатация крестьянства, которое было согнано в колхозы и совхозы.
Я тогда, как настоящий экономист (вернее, пытаюсь стать настоящим экономистом), начал считать. Сколько у
нас было золота?
Выяснилось, что золота у нас практически – ничего не было. Всё было золото расхищено пламенными революционерами
(это особая тема). Где-то к 1925-му году уже практически тащить было нечего – золотая кубышка была пустая.
Поэтому версия насчёт золота, она не срабатывает.
Версия насчёт того, что была эксплуатация и сверхэксплуатация крестьянства.
– А в результате, платили зерном?
– Да. Понятно, что крестьянство должно было выращивать зерно. Зерно надо было поставлять на внешние рынки,
зарабатывать валюту или золото и на эту валюту или золото приобретать машины и оборудование. Половина, будем
так говорить, предприятия (я беру «среднюю температуру по госпиталю») – это затраты на машины и оборудование,
так называемая активная часть основных фондов.
Есть ещё пассивная – это здания и сооружения (понятно, что это можно строить хозспособом, не прибегая ни к какому
импорту). А эта часть – её надо было обязательно закупать на мировом рынке. Если вот это зерно конвертировать в
унции или килограммы или тонны жёлтого металла, то получается не очень много. Скажем, за период с 1929 по 1939
год, благодаря экспорту на мировой рынок зерна и сельхозпродукции, мы могли выручить порядка 100-150 тонн
жёлтого металла.
Теперь скажу, что в среднем на приобретение оборудования для одного предприятия промышленного требовалось
валюты в золотом эквиваленте порядка хотя бы одной-двух тонн.
Давайте прикинем: восемь тысяч шестьсот предприятий. Даже если исходить из консервативной оценки: одна тонна
золота на одно предприятие. Сколько? Восемь тысяч шестьсот. «Где деньги, Зин?», как пелось у Высоцкого. Где
золото? Такой объём золота...
Ещё есть некоторая дополнительная версия, что нам давали кредиты. Действительно, давали кредиты, правда, не
обычные банковские кредиты, а коммерческие кредиты. Коммерческий кредит – это некая отсрочка в оплате поставки
машин и оборудования. Были и банковские кредиты.
Я вам должен сказать, что объёмы этих кредитов невелики (я сейчас на свою память не полагаюсь, поэтому цифры не
буду называть). Но самое парадоксальное, что уже где-то к 1937-му году Советский Союз закрыл все свои
обязательства по кредитам вместе с процентами, то есть на самом деле кредитов было не очень много.
Вспоминаем Форда. Форд действительно внёс свою лепту в создание автомобильной промышленности. Некоторые
говорят, что даже тракторостроения, которое потом было конвертировано на выпуск танков. Надо иметь в виду, что
Форд не был банкиром, Форд был хорошим подрядчиком и поставщиком.
А кто оплачивал подрядные работы? Кто оплачивал оборудование, которое поставлял Форд? Это большой
секрет...
|