Глава МИД России считает, что цинизм всегда присутствовал в политике. В проекте ИТАР-ТАСС «Первые
лица» он рассказал, что Вашингтон и некоторые европейские страны не вчера решили изолировать Россию… Автор
– Андрей Ванденко
О чувстве отчаяния и точке кипения...
– Похоже, последние полгода выдались у Вас, Сергей Викторович, особо ударными?
– Полоса не завершена, да и в целом во внешней политике давно нет спокойствия. Хотя лето было, удалось
немного отдохнуть. Подчеркну – в Российской Федерации.
– Из-за напряжённости во внешней политике чувство отчаяния не охватывает?
– Нет-нет-нет! Это совсем не то состояние, которое в себе ощущаю. Нам отчаиваться нельзя, мы должны работать.
– Но иногда ведь можно дойти и до точки кипения.
– Тоже не подходит, поскольку одно связано с другим. Терять голову позволительно лишь новичку, впервые
оказавшемуся в непреодолимом тупике и опустившему руки, а мне, слава богу, за десятилетия дипломатической
службы довелось немало повидать. Терпение, необходимое любому человеку, в нашей профессии ценится особенно.
Меня трудно вывести из себя. Но проверять не стоит.
– Можете перечислить самых матёрых оппонентов по ту сторону переговорного стола?
– Послушайте, как вы себе это представляете? Назову одного, обижу другого… Все профессионалы!
– Без исключения?
– Все. Но у каждого своя профессия. Некоторые весьма профессионально «отрабатывают номер», чтобы всё
заблокировать, уйти от поиска компромисса и ответа на прямой вопрос. Такие люди решают иные задачи. И у них
почти всегда отсутствует самостоятельная внешняя политика. Есть лишь строгие указания одного или другого
«обкома», которые необходимо выполнить. Эта линия отрабатывается неукоснительно.
Закон для наших западных партнёров, что дышло…
– Конечно, от партнёров ждёшь последовательности действий, единых стандартов. Ведь и США, и Евросоюз постоянно требуют, чтобы внутри стран сохранялись принципы демократии и верховенства
права. Но на международном уровне никто из них об этих базовых ценностях не говорит. Закон для наших западных партнёров, что дышло… И это
понятно. Демократическое устройство мира не вписывается в политику нынешнего Запада, стремящегося любой ценой сохранить свои столетиями
удерживаемые позиции. Делать это становится всё труднее. Словом, международная система находится в движении,
основы зашатались, их раскачивают весьма и весьма активно…
– С нашей помощью?
– Наоборот. Россия последовательно выступает
за укрепление международного права. Мы предлагали уважать достигнутые договорённости и создавать
новые инструменты, позволяющие реагировать на современные вызовы. Скажем, наше предложение кодифицировать
принцип неделимости безопасности в Европе, сделав его юридически обязывающим (пока ведь это лишь политическая
декларация), было направлено в том числе на предотвращение кризисов, подобных украинскому. Нас не стали слушать,
заявив, что дополнительный договор ни к чему.
Мол, политически все и так заявили, что безопасность на континенте неделима, а в международно-правовом аспекте
есть НАТО, Североатлантический альянс обеспечивает
защиту всем, кто в него входит. Но он не гарантирует безопасность тем, кто туда не входит! Видимо, задумка состояла
в том, чтобы под этим предлогом затянуть в НАТО страны постсоветского пространства и передвинуть разделительные
линии к нашим границам. Но идея провалилась.
– Разве?
– Жизнь подтвердила: эта логика порочна и ведёт в тупик. Пример Украины продемонстрировал всё в полной красе. Чтобы не только члены НАТО или ОДКБ, но и нейтральные страны, не входящие в какую-либо
военно-политическую структуру (а Украина, напомню, провозгласила внеблоковый статус, как, к примеру, и Молдавия),
тоже чувствовали себя комфортно и в безопасности, надо было начинать диалог. Глядишь, не дошло бы до перетягивания
каната, когда Украину из Брюсселя вынуждали выбирать – с Западом она или с Россией.
Вам известен генезис кризиса: нас не слушали, заставили Киев согласиться на договорённости с Евросоюзом, которые
готовились втайне и, как потом выяснилось, подрывали
обязательства Украины по зоне свободной торговли СНГ. Потом, когда Виктор Янукович взял паузу для дополнительного изучения ситуации, организовали
Майдан. Ну, а далее – горящие покрышки, первые
жертвы, эскалация конфликта…
– Как заметил сатирик Задорнов, Америка готова воевать с Россией до последнего украинца.
– Что тут скажешь? Цинизм всегда присутствовал в политике. Наверное, он присущ и тем, кто о ней пишет и
говорит.
Мы бы очень не хотели, чтобы Украина стала разменной монетой. Увы, сейчас получается именно так: не по нашей
вине и вопреки желанию России. Некоторые – далеко
не все – западные партнёры стараются использовать глубокий кризис украинской государственности, чтобы, как они
заявляют, сдержать Россию, попытаться изолировать нас, тем самым утвердив собственное ускользающее
доминирование в международной системе.
Мир меняется, становится полицентричным, доля США и
Европы в глобальном ВВП сокращается,
появились новые центры экономического роста и финансовой мощи, куда приходит и политическое влияние.
Тенденцию не остановить. Можно ей сопротивляться, что, увы, и пробуют делать, но против течения грести трудно.
Из-за этого и происходят многие кризисы.
О том, как Украину делают разменной картой...
– Точки по обыкновению расставит история, но в нынешней напряжённости Запад винит Россию, говоря, что
мы начали первыми. В Крыму.
– Наша страна предотвратила там кровопролитие, не допустила повторение Майдана и той войны, которая потом разразилась на юго-востоке. Напомню, когда противостояние
в Киеве дошло до точки кипения, 21 февраля стороны заключили соглашение. В нём ставилась приоритетная
задача – немедленное создание правительства национального единства. Далее – конституционная реформа и всеобщие
выборы до конца 2014 года. Документ подписали Янукович, а также Яценюк, Кличко и Тягнибок, представлявшие
оппозицию, а ныне входящие в правящую коалицию. Соглашение засвидетельствовали главы МИД Германии, Франции и Польши.
– Но, замечу, не России.
– Мы рассматривали вопрос на Совбезе, но решили, что наша подпись нецелесообразна, поскольку действовавший
глава украинского государства Янукович пошёл в
том документе на колоссальные уступки, по сути, означавшие капитуляцию власти.
Однако полученного превосходства оппозиции показалось мало, и после атак на президентскую резиденцию и другие
госучреждения в Киеве уже 22 февраля было объявлено,
что правительства национального единства не будет, вместо него создаётся «правительство победителей».
Мол, Янукович бежал, и власть теперь наша. Мы спрашивали у западных коллег: как же так? Вы ведь подписали
документ, который должен был вести к успокоению ситуации. Нам отвечали: раз Януковича в Киеве нет, то и
соглашение утратило силу. Любопытная логика!
Во-первых, он был на востоке Украины, в своей стране. А, во-вторых, выходит, задача национального примирения
связывалась исключительно с персоной Януковича и его устранением? Что это за европейские ценности?
Ответа нет до сих пор. И в Крыму, уверен, заполыхало
бы пламя. Там, как и на Майдане, фиксировались
попытки погромов. На полуостров пробовали проникнуть боевики «Правого сектора», нашлись провокаторы и внутри республики…
– Вот тут-то и появились «вежливые люди».
– Они в Крыму были всегда. Объекты базы ВМФ России размещены не только в Севастополе, и наши
военнослужащие имели право передвигаться между ними. Всё происходило в соответствии с действовавшим
соглашением с Украиной. Да, в какой-то момент
численность российских войск в Крыму увеличилась, но, повторяю, мы не превысили квоту, разрешённую
российско-украинским договором по базе ВМФ.
– Кстати, сейчас в моду вошли майки «вежливой» тематики. У вас такие есть, Сергей Викторович?
– Получил в подарок несколько вариантов. Особенно мне нравится хаки с тремя неизвестными в масках и очках.
Очень художественно исполнено. То, что люди с юмором относятся к серьёзным политическим проблемам, мне
кажется положительным знаком… Хотя вопрос, конечно, сложный.
Нам говорят: вы осуществили аннексию. Мы отвечаем: в Крыму прошёл референдум, его невозможно
было инсценировать. Это признают
и журналисты, в том числе иностранные, работавшие в тот момент на полуострове.
Да, группа людей, особенно – часть руководства меджлиса крымских татар – выражает неудовольствие фактом
воссоединения Крыма и России. Но сейчас крымско-татарский народ получил то, о чём не мог даже мечтать в
составе Украины – это и статус языка, и земельная амнистия. Устраняются моменты, вносившие постоянную
напряжённость в отношения между крымскими татарами и остальным населением полуострова.
В ответ на звучащие упрёки мы напоминаем зарубежным
партнёрам, что в Косово они вели себя совершенно иначе. Никакого референдума там не было, да и
кризис перед провозглашением независимости части Сербии не наблюдался, никто жителям Косово не угрожал.
Наоборот, шли переговоры Белграда и Приштины, дело худо-бедно, но продвигалось. Западные страны взяли с
потолка дату, поставив искусственные рамки для достижения соглашений, косовские албанцы мастерски подыграли,
после чего в Европе и Америке лицемерно развели руками: мол, раз вы не смогли
договориться «в срок», мы в одностороннем порядке признаем Косово. Всё! На вопрос «Как же так?» нам отвечали,
что в Косово пролилось много крови. По этой логике надо было дождаться, пока и Крым завалят трупами, чтобы
США и Брюссель милостиво позволили выжившим крымчанам решать свою судьбу?
– В Донецке с Луганском тоже прошли референдумы. Думаю, участвовавшие в них верили в скорое появление
в Донбассе всё тех же людей цвета хаки, что и в Крыму, а вместо этого на головы мирным жителям посыпались
бомбы…
– Считаю, Крым – особый, уникальный случай со всех точек зрения. Исторически, геополитически, патриотически,
если хотите. В Донбассе иная ситуация, там нет
единства. Кто-то выступает за Новороссию, другие хотят остаться частью Украины, но с большими правами.
Мы, кстати, признали результаты референдумов и высказались за то, чтобы их итоги реализовывались через диалог
между Донецком, Луганском и властью в Киеве. Увы, этого не происходит.
Заматывают и дело снайперов на Майдане, расследование погромов в Одессе и Мариуполе, выяснение
обстоятельств гибели малайзийского «Боинга». Такое
замалчивание наводит на мысль: значит, есть, что скрывать. Это звенья одной цепи. Постоянная ложь и
недоговороспособность откровенно удручают. Чувствую, некоторым нашим западным партнёрам некомфортно,
но они выбрали такую линию – потакать амбициям «партии войны» в Киеве. Европейцы всё больше понимают, что
участвуют в реализации геополитического проекта США. Вопреки коренным интересам Старого Света. Надеюсь,
с подписанием 5 сентября в Минске протокола о перемирии ситуация изменится, договорённости представителей
президента Порошенко с руководством ДНР и ЛНР будут выполняться без попыток спровоцировать их срыв.
– Верите в этот шанс?
– Конечно. Надо, чтобы его в полной мере использовали. После многомесячного отказа начать диалог с
юго-востоком, наконец, разум вроде бы пробивает себе дорогу. Понятно, что трудно было рассчитывать на
стопроцентное перемирие с первых часов, требовалось время, пока дойдут сигналы до всех, кто противостоял друг
другу с оружием в руках.
Важно, чтобы отдельные инциденты не стали масштабными и не привели к новым боевым действиям. Мы поддерживаем
предложение руководителей ДНР и ЛНР о срочном развёртывании наблюдателей ОБСЕ в тех районах, где
стороны конфликта соприкасаются. Этот пункт включён в минские договорённости от 5 сентября, и сейчас он
приобретает ключевое значение.
– Но на Украине давно говорят не о борьбе с сепаратистами, а о войне с Россией. Как с этим быть?
– В Киеве так интерпретируют события, поскольку
этого хотят США. В головы обывателей вбиваются
простенькие лозунги, никто толком не пробует анализировать ситуацию. Лепятся ярлыки: ватники, сепаратисты. Мол,
в Донбассе была бы тишь да благодать, если бы не Россия, которая должна вывести регулярные войска и забрать
вооружение… Какое, откуда?
– Но люди с российскими паспортами и огнестрельным оружием в руках там присутствуют.
– И со шведскими, польскими, литовскими… Даже чернокожие товарищи есть. С чудным американским акцентом.
Не буду утверждать, инструкторы они или солдаты-наёмники. Горячие точки всегда притягивают добровольцев,
искателей приключений, да и разного рода авантюристов. Но мы же сейчас говорим не о них. В Донбассе идёт полномасштабная гражданская война.
С интересом прочёл в украинской прессе интервью генерала Рубана, который прямо заявил: в Донецке и Луганске
киевские власти воюют с собственным народом...
|